陳志武:最主要的原因,我的理解是,政府是唯一的、可以把農用土地轉變成非農用、然后把非農用土地可以轉成房地產開發(fā)的壟斷方。中國房地產市場土地供應權完全由各級政府來壟斷、掌握。最后各級政府都有非常強的激勵去把土地供應盡量壓縮在比較稀缺的水平上,這樣一來,使得土地的價格抬高以及房地產供應總是保持比較低的水平,我說的是相對需求來說。由此產生的結果一點不奇怪。
另外一個很重要的原因,就是中國老百姓有了錢以后,他們投資的選擇,投資品種、投資渠道的選擇,總是壓縮在一個很窄的水平上。因為這些年中國老百姓即使有了錢,也沒有太多投資渠道,也不能投資到國外,盡管有一些基金、QDII也出來了,但是投資品種數量有限、品種也非常有限。中國老百姓有這么多錢以后,差不多只有房地產、還有銀行存款、還有就是股票市場,就這三種可以供他們選擇。
股市它的波動有風險,特別高,所以大家不一定信得過中國的股市。銀行的利率很低。所以選來選去。房地產還是大家覺得最信得過的投資的平臺、投資的選擇。需求被人為、通過政府政策安排相對來說被抬的很高,但是供給被壓縮的很小。
你要說中國如果所有水果就像以前我們熟悉那樣子,如果只有各級政府部門才可以賣,價格他們來決定,然后各級政府在賣水果的時候,又是追求利益最大化的話,又有行政權力的支持,又有壟斷供應水果的地位、權力,另外定價也都掌握他們手里邊,同時社會對于水果的需求也不斷提升,大家可以想象那個水果的價格會往哪個方向走。
網易財經:大陸一些經濟學家說房價漲那么高,還有另外一個非常重要的因素就是去年因為政府要刺激經濟,發(fā)出十萬億的新增信貸,導致房地產行業(yè)出現大量的泡沫,作為金融學的教授,您怎么看這種泡沫論?您認為這種泡沫論是一種如實的描述嗎?
陳志武:中國的房地產市場我覺得已經很明顯,有很多的泡沫。特別是那些一線城市,像北京、上海甚至于深圳。2009年經濟刺激運動中間,銀行的信貸規(guī)模那么大,96000億人民幣貸款,是2008年的信貸兩倍多。從這個里邊我們會看到,好多對于房地產產生的效果。
第一就是整個社會的流動性,因為那些信貸還有寬松的貨幣政策,包括利率都那么低,由此使得整個社會流動性增加那么多。流動性增加那么多以后,家庭的錢也多了,投資渠道又那么有限,所以對房產的需求肯定會因為貨幣供應大量增加。所以這種新增加的對房子需求,肯定是讓房價一天漲一個水平,房價會越漲越高不奇怪。
另外,我知道很多人覺得去年天量信貸其中大概有15%—20%投入了房地產行業(yè),供房地產開發(fā)商去做更多房地產項目,我看很多人把那個也看成是,讓房地產泡沫被炒的、被吹的越吹越大。實際那個我覺得不太符合市場經濟道理的。也許供給房地產開發(fā)商土地還是太少,給他們提供信貸支持還不夠,所以才使得房地產市場能夠得到的供給遠遠低于需求,尤其在北京。
我有一個學生,他本來在房地產銷售公司工作,去年有一個樓盤他們公司負責去做銷售,大概有兩三百套房子賣,但是來參加買房子的人就排了很長隊,大概有三四千人,結果你可以想象。只有兩三百套房子,但是只有三四千人都想要買,絕大多數人是買不到的。后來那個房子賣完了以后,我這個學生他看著大廳里邊,很多女的在那里哭。很明顯那些來買房子的人并不是沒有房子住的,他們開著比較好的寶馬或者奔馳等等。這些人沒有買到房子就在哭起來了,他覺得這樣市場太嚇死人了、太可怕了。所以他后來干脆辭掉了,他想改行做別的事,因為他覺得這個行業(yè)太可怕了。話說回來,好象最近在通州還是其他地方,出現的情況比去年那個哭的還厲害。
我覺得任何一種市場,不管是哪個行業(yè),任何一個市場如果做到這個份上,這說明這個問題不是在老百姓,肯定在供給問題還有需求渠道上邊都出了問題。很多地方被堵死了,所以才產生這種過量的需求,然后被人為壓著過低供給,才產生人為供需不平衡,使得房子價格沒有別的路可走,只能越漲越高。當然其中一個很重要的原因就是我覺得管理層、管理部門插手太多。不是政府干預不夠,而是政府干預絕對太多,才造成過去,特別是過去七八年,房價不斷失控。
政府越干預房價漲的越高,盡管很多時候是政府想要把房價壓下來,但越調控房價漲得越高。
網易財經《 意見中國——經濟學家訪談錄 》欄目近日專訪了耶魯大學金融學院終身教授陳志武。陳志武(博客)出身中國一個普通的農家,對中國的經濟轉軌有切身感受。他在美國接受經濟學教育,受過嚴格的經濟學訓練。他對中國有著很深的感情。他對什么都認真。認真地研究,認真地發(fā)表公共言論。他的認真為他贏得了廣泛的尊重。他認為,中國的諸多問題,都和違背市場規(guī)律有關。以下為部分訪談實錄:
網易財經:房價的問題是現在很多網友非常關注的問題,您看中國現在房價這么高,最主要的原因在哪?這種不斷高漲的趨勢很危險嗎?
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